RUSSIAN FEDERATION OF CATS

 Отправлено: 03.11.09 18:57. Заголовок: ПКД

Разговаривала с однлй заводчицей.У нее кошь проверенная на ПКД в Москве,умерла от поликистоза.Такое может произойти или все таки в институте куда напрвляли анализ могли ошибиться.Вскрытие делалось

 Отправлено: 03.11.09 23:39. Заголовок: Делайте тесты в запа..

Делайте тесты в западных лабораториях, благо для этого нет никаких преград.

 Отправлено: 04.11.09 10:53. Заголовок: Зоя у меня сейчас вс..

Таняу меня сейчас все отрицательные.Я с этой проблемой уже 3 года назад завязала.Как у нас врач в Туле говорит ,что если что то не так ,то всем поликистоз ставит

 Отправлено: 04.11.09 20:45. Заголовок: http://www.kitty.ru/..

http://www.kitty.ru/Ill/Polikistoz.htm

Содержательная статья с картинками!

 Отправлено: 04.11.09 21:08. Заголовок: Не в западных лабах ..

Не в западных лабах дело.
Если по русски говоря, как мне объяснил мой вет.
Была вязка предположим позитив. кот + здоровая кошка (либо наоборот, либо оба позитива).
Родились котята:
1. Часть из них будут ПКД генетически позитивны, что и подтвердит ген. анализ + кошка будет передавать это ген своим котятам.
2. Другая часть будет ген. отрицательна и не будет передавать ген своим котятам. Однако даже при наличии отрицательного ген теста, в связи с тем, что родители или родитель имеет заболевание, то их котенок даже имея отрицательный анализ может болеть ПКД, т.е. его почки будут разрушаться по всем правилам поликистоза. Это не является приобретенным заболеванием, а именно наследственным.
так что при покупке котят в разведение, я бы советовала покупать подрощенных котят и помимо генного теста просила бы еще и результаты узи от профильного врача.

 Отправлено: 04.11.09 21:52. Заголовок: интересно. я всегда ..

интересно. я всегда считала, что при такой вязке почки разрушаются в случае гетерозиготного наследования пкд. с том случае если котята полностью отрицательны по обоим аллелям гена, то не могут они заболевать.
и узи не сможет обнаружить кисты в почках, так как в данном случае они появляются значительно позднее, чем у позитивного по обоим аллелям животного.

 Отправлено: 04.11.09 22:16. Заголовок: Да .......Чем дальше..

Да .......Чем дальше в лес ,тем больше дров

 Отправлено: 04.11.09 22:46. Заголовок: Есть конкретный прим..

Есть конкретный пример с анализами.
Кошке 1 год.
Генный тест Австралии, США и Звенигородки отрицательны.
Почки нет, разрушается как при ПКД. Как минимум один из родителей был ПКД позитивным.

 Отправлено: 04.11.09 23:16. Заголовок: фига се.....

фига се...

 Отправлено: 04.11.09 23:52. Заголовок: zosya пишет: и узи ..

zosya пишет:

цитата:

и узи не сможет обнаружить кисты в почках, так как в данном случае они появляются значительно позднее, чем у позитивного по обоим аллелям животного.

Таня узи может увидеть кисты и даже очень может!

 Отправлено: 05.11.09 00:03. Заголовок: я имела ввиду то, чт..

я имела ввиду то, что узи не может обнаружить кисты в почках у котенка, если котенок гетерозиготен по пкд. так как кисты появляются у таких животных в более позднем возрасте.

 Отправлено: 05.11.09 00:12. Заголовок: Как оказалось не все..

Как оказалось не всегда в более позднем!

 Отправлено: 05.11.09 09:40. Заголовок: zosya пишет: я имел..

zosya пишет:

цитата:

я имела ввиду то, что узи не может обнаружить кисты в почках у котенка, если котенок гетерозиготен по пкд. так как кисты появляются у таких животных в более позднем возрасте.

Танюшка узи увидит даже 1 мм кисты если она есть.

 Отправлено: 05.11.09 09:58. Заголовок: Света, ну мне это сл..

Света, ну мне это сложно сказать, честно говоря не верю что можно увидеть у котенка 1 мм кисту. у него размер самой почки мизерный. чего уж там можно разглядеть. учитывая что животное не будет смирно лежать на столе.

 Отправлено: 05.11.09 10:16. Заголовок: Узи сделать ,надо ещ..

Узи сделать ,надо еще найти кто его умеет делать.Вот например у нас в Туле я делала УЗИ собаке и мне насчитали у нее 3 щеночка,так я неделю сидела и ждала ,пока мне грамотнная заводчица не прощупала руками и сказала,сиди спокойно,там ничего нет

 Отправлено: 05.11.09 10:39. Заголовок: УЗи при беременности..

УЗи при беременности доказывает факт самой беременности, точное кол-во щенков/котят ни один нормальный узист вам не назовет.
Марин, бываешь же в Москве, да и не далеко, если на машине. Могу дать контакты хорошего узиста и вам по пути.

 Отправлено: 05.11.09 10:46. Заголовок: zosya пишет: Света,..

zosya пишет:

цитата:

Света, ну мне это сложно сказать, честно говоря не верю что можно увидеть у котенка 1 мм кисту. у него размер самой почки мизерный. чего уж там можно разглядеть. учитывая что животное не будет смирно лежать на столе.

Танечка, Алла не имела ввиду котенка в 1 месяц, а в 4 и выше месяцев на узи рассмотреть уже можно всё.

 Отправлено: 05.11.09 10:51. Заголовок: Alla пишет: УЗи при..

Alla пишет:

цитата:

УЗи при беременности доказывает факт самой беременности, точное кол-во щенков/котят ни один нормальный узист вам не назовет.

100 процентов верный ответ!!!! На узи можно увидеть сколько сердцебиений если их 2-3, то можно назвать кол-во котят, а если 10 никогда. Узи не видит оболочку плода, извините за сравнения на узи мы видим то, что жарят на сковородке (медики народ резкий ).

 Отправлено: 05.11.09 11:01. Заголовок: Алл, так ты кинь сюд..

Алл, так ты кинь сюда координаты хорошего узиста в Москве. Я думаю многим эта информация полезна будет.

 Отправлено: 05.11.09 11:08. Заголовок: Клиника Юниор в Ясен..

Клиника Юниор в Ясенево.
Фамилия Бурмистров (имя отчество не помню сейчас).
Работает 1 или 2 раза в неделю сутками.

 Отправлено: 05.11.09 12:29. Заголовок: Так самое интересное..

Так самое интересное что они мне пытались показать серцебиение щенков. .Я больше доверяю рукам опытных заводчиков

 Отправлено: 05.11.09 14:18. Заголовок: admin пишет: Так са..

admin пишет:

цитата:

Так самое интересное что они мне пытались показать серцебиение щенков. .Я больше доверяю рукам опытных заводчиков

Значит такой бестолковый узист.

 Отправлено: 05.11.09 18:14. Заголовок: Я всегда сама смотрю..

Я всегда сама смотрю узи и там сердцебиение явно видно, если оно есть.

 Отправлено: 16.12.09 19:04. Заголовок: http://s09.radikal.r..

Вот кстати узи почек кошки, у которой DNA тест отрицателен.
Возраст животного - 1 год
Черные дыры я думаю разглядите, если что могу заумные речи в заключении показать.

 Отправлено: 16.12.09 19:05. Заголовок: http://s09.radikal.r..

...

 Отправлено: 16.12.09 19:42. Заголовок: Рассказывай,намже ин..

Рассказывай,намже интересно все

 Отправлено: 16.12.09 19:51. Заголовок: А чего рассказывать...

А чего рассказывать...По факту одна почка уже не действует, вторая разростается кистами.
Выглядит как стандартный ПКД, только вот не генный ПКД, как показывают соответствующие анализы.

 Отправлено: 17.12.09 11:34. Заголовок: Alla пишет: Выгляди..

Alla пишет:

цитата:

Выглядит как стандартный ПКД, только вот не генный ПКД, как показывают соответствующие анализы.

Во как бывает.

 Отправлено: 17.12.09 12:02. Заголовок: Мой ветеринар сделал..

Мой ветеринар сделал предположение, но верно оно или нет кто теперь докажет.
Предположение заключалось в том, что возможно оба родителя были ПКД-позитивными и животное родилось просто с деффектом развития почек, а там х.з.
В-общем, при покупке просите с продавца не только ген. тест на само живтоное, но в первую очередь ген. тесты на родителей. Если один из родителей положителен, просите к ген. тесту еще и узи, конечно если вы не клопа покупаете, а подрощенное животное.

 Отправлено: 17.12.09 13:57. Заголовок: Alla пишет: возможн..

Alla пишет:

цитата:

возможно оба родителя были ПКД-позитивными и животное родилось просто с деффектом развития почек,

Алла не поняла. Т.е оба родителя положительных, а ребёнок отрицательный - это понятно и возможно. А что значит дефект развития почки ? т.е при росте почки стали иметь (да же не знаю как выразиться) приобретать не свойственную форму, хотя это не является генетически заложенной аномалией ? А работают они как ? так же отваливаются ? И если это так, то в следствии чего это аномалия произошла?

 Отправлено: 17.12.09 14:25. Заголовок: В почках стали образ..

В почках стали образовываться множественные кисты. Одна почка уже не рабочая, вторая идет к тому же.
Вследствии ЧЕГО проиошла выянить по мне так не реально.
Приобретенным оно не может быть по той причине, что не за 7 месяцев жизни в другом доме, при условии, что животное за это время ничем не болело и выставлялось в отличной физической форме.
По анализам крови, есть малые отклонения, которые свидетельсвтуют лишь о нарушении почечной деятельности.
Лишь предположения ветеринара в том, что НЕЛЬЗЯ вязать двух ПКД позитивных животных, т.к. ни к чему хорошему это не приведет в любом случае.
Но опять же мы незнаем анализы родителей, чтобы о чем-то говорить с точностью. Возможно ее теперяшним владельцам/заводчикам удасться что-то выяснить и сделать для этого животного.

 Отправлено: 17.12.09 14:42. Заголовок: Понятно, что больше ..

Понятно, что больше вопросов чем ответов. Мне говорили, что анализ может быть не точен.
А кто -то из врачей занимался данной проблемой конкретно ? Я имею ввиду научный труды про ПКД, а не поверхностные данные для чтения обывателя.

 Отправлено: 17.12.09 15:07. Заголовок: Ну анализы первонача..

Ну анализы первоначально ыли сданы в Австралии, с ними я и получила животное.
Затем анализы были мной отправлены в США, ответ - отрицательный.
Также анализ был сдан на Звенигородки путем забора слюны - отрицательно.
Затем был сделан анализ крови для ПКД - отрицательный.
Сомневаюсь, что было СТОЛЬКО ошибок и не точностей.
....
Что касаемо научных трудов, то ядумаю лучше чем узисты, которые постоянно на эти кисты смотрят никто и ничего не поведает. Ну либо к иностранцам обращаться или закупать ИХ литературу по этому поводу, т.к. не всегда наши ветеринары занимаются самообразованием.
....
По конкретики, жаль что так получается и нашу породу Бог наградил этой гадостью. Никто не застрахован от подобных бяк...Ну или застрахованы те, у которых по честному весь питомник отрицателен. Хотя я думаю, так называемая кистология он у всех может быть даже есть ПКД тест отрицателен.

 Отправлено: 17.12.09 15:24. Заголовок: Alla пишет: что бы..

Alla пишет:

цитата:

что было СТОЛЬКО ошибок и не точностей

да тогда точно исключается.
Alla пишет:

цитата:

Хотя я думаю, так называемая кистология он у всех может быть даже есть ПКД тест отрицателен.

О, как знакомо, но не по кошакам.
Alla пишет:

цитата:

иностранцам обращаться

Жаль, для меня это проблема.
Alla пишет:

цитата:

которых по честному весь питомник отрицателен.

золотые слова, но в жизни

 Отправлено: 17.12.09 15:59. Заголовок: Но в жизни у всех на..

Но в жизни у всех на сайтах PKD DNA FREE...

 Отправлено: 18.12.09 12:17. Заголовок: Я сама то узнала 3 г..

Я сама то узнала 3 года назад..Но ни одна наша порода этим обделена,но все кто подвязывает персами.На Содружестве видела инцидент.Когда заводчик мейн-кунов подбедал и орал на тетю у кот на клетке стояла табличка.ПРОДАЮ МЕЙН-КУНОВ и цена соответственно была 20 тыс.Но там явно была помесь с хорошим кл ассическим персов.Люди у нас ловкие.